Słowo (np. pizza):
Miasto:

Jesteś w > Regiony > Bielsko - Biała > Tego już nie ma > Niemiecki cmentarz wojskowy pod Dębowcem

Niemiecki cmentarz wojskowy pod Dębowcem

de

Spacerując w rejonie Dębowca, nie zdajemy sobie sprawy, że jeszcze kilkadziesiąt lat temu znajdował się tu niemiecki cmentarz wojskowy. Warto w tym miejscu bezpośrednio zacytować fragmenty z niemieckiej monografii Kamienicy pióra bielszczanina Aloisa Kremsy, w której poruszono temat tego cmentarza, jego budowy, funkcjonowania i zniszczenia:
(...)
Ówczesne dowództwo sił zbrojnych Rzeszy poszukiwało godnego miejsca pod cmentarz, na którym swoje ostatnie miejsce spoczynku znaleźć mieli wszyscy żołnierze niemieccy, polegli podczas kampanii wrześniowej, których groby rozsiane były dotąd w terenie.
Zdecydowano się na szczególnie piękne miejsce, leżące na stoku poniżej Dębowca, należące do trzech gospodarzy z Górnej Olszówki, Georga Jenknera (nr 6), Georga Piescha (nr 5) i Andreasa Piescha (nr 9). W 1943 r. nastąpiła rozbudowa całego założenia.
Ekshumacja żołnierzy Wehrmachtu, pochowanych w wielu miejscach południowego odcinka frontu pomiędzy Cieszynem i Lwowem, miała miejsce w latach 1940-1944 (...). Pochówki odbywały się w drewnianych i metalowych trumnach, z ceremoniałem wojskowym. Drewniane krzyże na grobach w 1942 r. zostały zastąpione kamiennymi. Umieszczono na nich imię i nazwisko poległego, nazwę jednostki oraz miejsce pierwotnego pochówku. Krzyże wykonane były w warsztatach mistrza budowlanego Andrzeja Walczoka w Bielsku, z kamienia wydobytego w kamieniołomach w Kozach i Straconce. Ukształtowanie cmentarza pod względem architektoniczno-budowlanym powierzono firmie Karola Korna z Bielska. Opiekę nad cmentarzem aż do czasu wejścia wojsk sowieckich sprawowała firma ogrodnicza Stanisława Schauera z Białej.


Zdjęcia

Liczący 7 m wysokości obelisk z orłem III Rzeszy, w górnej części cmentarza, oraz brama z łamanego kamienia, zostały wysadzone w powietrze przez Rosjan w 1945 r. Pięcio-metrowy środkowy element obelisku leży do dzisiaj za ogrodzeniem [pisane ok. 1995 r., przyp. tłumacza].

Po 1950 r. krzyże nagrobne zostały uszkodzone, a cmentarz zapuszczony. Od wiosny do jesieni pasły się tam krowy, kozy i owce, dla dzieciarni wiejskiej był to plac zabaw. Pod koniec lat 60. XX w. jak na rozkaz znikły wszystkie nagrobki, a dobrze widoczne wzgórki grobów zrównano z ziemią. Z ładnej architektury cmentarza znaleźć dziś można jeszcze tylko resztkę muru z kamienia naturalnego na 5, najwyższym tarasie oraz środkowy fragment obelisku. Wszystkie inne elementy: kamienne stopnie pomiędzy 5 tarasami, obramowania pól grobowych, groby i tarasy zostały usunięte.


W 1980 r. władze wydały zezwolenie na budowę placu campingowego na tarasach 1, 2 i 3. Tarasy 4 i 5 w górnej części pozostały bezimiennym cmentarzem, dziko porośniętym trawą i krzakami. Zakotwiczone w betonowym cokole druciane ogrodzenie zostało w tej części usunięte, zapewne celowo, aby cmentarz stopił się całkowicie z otaczającym terenem. Trzy bramy wejściowe cmentarza prowadzą dziś na camping. Swego czasu zasadzony żywopłot z grabów, nie pielęgnowany, urósł do wysokości 15 m. Pomiędzy tarasami i polami cmentarnymi rozpleniły się leszczyna i krzaki.
Sprawozdawca, bielszczanin [p. inż. Franciszek Jężak, przp. tłumacza], na podstawie ustnych przekazów ocenia liczbę grobów na ponad 3 tys.
Niemieccy oficerowie rozmawiali w 1940 z G. Pieschem o projekcie na 3 tys. grobów, który w 1942 r. został powiększony do ok. 4 tys. miejsc pochówku. Dokładnych danych nie zna nikt.
(...) W latach 90. XX w. strona niemiecka starała się początkowo o odbudowę cmentarza. Ostatecznie zrezygnowano z tego, natomiast w l. 1997-1998 przeprowadzono częściową ekshumację grobów i przeniesienie szczątków na niemiecki cmentarz wojskowy w Siemianowicach (patrz zdjęcie).

 

Źródło: Alois Kremsa, Kamitz, das deutsche Dorf der Sprachinsel Bielitz-Biala am Rand der Schlesischen Beskiden. Braunschweig 1995, s. 371-373.

Tłumaczenie i przygotowanie: Piotr Kenig

 

bladzmiana

Komentarze

Niemiecki cmentarz wojskowy pod Dębowcem
Data: 2009-01-30 Autor: nie zarejestrowany ~Jack
Dziękuję p. Piotrowi za odświeżenie tematu cmentarza pod Dębowcem i pragnę podzielić się swoją refleksją na ten temat. Otóż po maturze w LO im.Żeromskiego wyjechałem do Gliwic na studia. Odwiedzając rodzinne strony w latach 1969-1975 chodziłem od Cygańskiego Lasu przez Olszówkę na Dębowiec.Parking jeszcze wówczas nie istniał. Idąc do góry w kieruku zachodnim po prawej stronie szło się wzdłuż kamiennego murku za którym znajdowały się tarasy z grobami. Na dwóch tarasach były wówczas krzyże kamienne z nazwiskami i swastyką.Na początku lat siedemdziesiątych przy kolejnej wizycie, zobaczyłem utrącone ramię każdego z krzyży.Obraz zniszczenia i dewastacji zrobił na mnie wstrząsające wrażenie, mimo antyhitlerowskiego wychowania przez ówczesnego dyrektora (Z.M.)liceum. Podczas kolejnej bytności, utącone kikuty krzyży i resztki ramion były już usunięte. Przed wejściem na najniższy taras stały jeszcze dwa pylony bramy wejściowej z kamienia. I komu te groby przeszkadzały??? Od tego zdarzenia zweryfikowałem swój światopogląd. A utworzenie pola cempingowego w tym miejscu zakrawa na totalny szczyt NIETOLERANCJI i braku człowieczeństwa. Nawet zastanawiałem się czy to nie był tylko symboliczny cmentarz żołnierski skoro tak postąpiono z ludzkimi szczątkami w grobach. Ale okazuje się, że tam leżeli zmarli.Dziękuję za przypomnienie.
Friedhof Baumgärtel
Data: 2009-02-22 Autor: nie zarejestrowany ~Alois Kremsa, Braunschweig
Dzeêki! To przetlumaczylem na jezyk niemiecki. Danke! Das übersetzte ich auf deutsch. AK, BS
Niemiecki cmentarz pod Dębowcem
Data: 2009-08-03 Autor: nie zarejestrowany ~hiszpan
Wielokrotnie szukałem wzmianek na temat cmentarza niemieckiego pod Dębowcem i nie udało mi się zbyt wiele znaleźć. Pamiętam doskonale gdy jeszcze chodziłem do szkoły i mieszkałem w "Cygańskim Lesie" zapuszczaliśmy się z kolegami i koleżankami pod Dębowiec na cmentarz niemiecki. Chociaż jestem pokoleniem tuż powojennym to nie mieliśmy żadnych wątpliwości i sprzątaliśmy nieraz groby z liści i połamanych gałęzi. Później wyjechałem z Bielska by po latach wrócić. Jedną z pierwszych moich wycieczek z żoną która nie znała tych terenów był spacer pod Dębowiec. Opowiadałem żonie jak chodziłem tam za młodu i "doglądaliśmy" cmentarza.Jakież było moje zdziwienie gdy dotarliśmy na miejsce i okazało się, że w tym miejscu znajduje się pole cempingowe. Wielokrotnie próbowałem się dowiedzieć co stało się z grobami ale nikt nie potrafił albo nie chciał udzielić mi informacji. Ciekaw jestem czy turyści którzy tam teraz przyjeżdżają zdają sobie sprawę, że swoje przyczepy stawiają na grobach.Wiem, że w niemczech pielęgnuje się groby poskie, radzieckie i inne. A u nas ???
Niemiecki cmentarz wojskowy pod Dębowcem
Data: 2009-08-04 Autor: nie zarejestrowany ~Bielszczanin
Odnosnie cmentarza to czytajac powyzsze komentarze mam watpliwosci bo na zdjeciach i z przekazow rodzinnych wiem,ze ten cmentarz przez dlugie lata po wojnie istnial.Jak czytam do lat 70-tych byl w miare dobrym stanie ,zwazywszy na to ,ze byl to cmentarz zolnierzy niemieckich roznych formacji(takze tych uznanych za zbodnicze) nie zostal zniszczony zaraz po wojnie tylko pozostawal przez lata bez wlasciwej opieki i po 30 latach opuszczenia byl na pewno w zlym stanie. Co do emblematow na nagrobkach to na zdjeciach sa krzyze zelazne (jak na wielu innych niemieckich grobach wojskowych),a czytam z komentarzy ,ze byly tam swastyki-zank SUROWO ZAKAZANY w Niemczech -wiec takie nagrobki bylyby usuniete w samych Niemczech.Ktos kto chcialby takowe postawic ze swastykami podlegalby karze grzywny !Znaki takie zostalyby natychmiast tam usuniete !Jesli cmentarz nie mial opieki to w miare lat niestety ulegal zniszczeniu a co gorsze padal tez ofiara wandalizmu.Zawsze jest to przykre gdy sie widzi czy slyszy o takich rzeczach . Nie chce wiele tu pisac o tym ,ze bielscy Niemcy po 1939 upojeni swoim zwyciestwem zniszczyli wiele grobow i calych cmentrzy,pomnikow,budynkow,spalili synagogi a mieszkancow miasta pochodzenia zydowskiego wymordowali a polskiego w wiekszosci wypedzili a pozostalych szykanowali.Po wejsciu Rosjan do Bielska i Bialej wiele zla spotkalo zas samych bieskich Niemcow (tych co zostali)a gwalty,mordy i wywozki byly takze znakiem tamtych czasow,takze okrutny los czesci glownie niemieckiej ludnosci Bielska jaki doswiadczyla np smierc setek bielskich i bialskich Niemcow w obozach w Auschwitz (po "wyzwoleniu")i innych okolicznych na Slasku. Niemniej postawienie campingu na nawet bylym (jednak z grobami)cmentarzu jest niesmaczne i kuriozalne(ciekawe czy osoba wydajaca taka decyzje wiedziala co robi,czy to byla glupota czy swiadome dzialanie?).Same groby jednak zostaly eksumowane koncem lat 90-tych i przeniesione a obecnie tursyci juz nie "leza na grobach" jak ktos pisze.Moze pamiatkowa tablica w tamtym miejscu informujaca o istnieniu cmentarza bylaby stosowna.
cmentarz pod Dębowcem
Data: 2009-11-07 Autor: nie zarejestrowany ~zejman7
Na nagrobkach nie było swastyk.Było nazwisko imię,data ur. i śmierci,oraz rodzaj formacji.Wiele pomników by się znalazło w fundamentach budynków w Kamienicy.Był nawet pomysł aby wykorzystać nagrobki go budowy fundamentów pod nową szkołę w Kamienicy. Budowa campingu było barbarzyństwem.
cmentarz niemiecki pod Dębowcem
Data: 2009-11-09 Autor: Jack
Pamięć ludzka jest ulotna, ale wyrażnie pamiętam i mam przed oczami rząd kamiennych krzyży, na przecięciu ramion których, jest wykute w kamieniu okrągłe wgłębienie. w którym widnieje wypukła swastyka. Ubite ramię każdego z krzyży dłumaczyłem sobie wówczas chęcią usunięcia tego symbolu hitleryzmu. Pozdrawiam wszystkich, którzy podejmują temat i mają swoje spojrzenie w tej sprawie.
cmantarz niemiecki
Data: 2010-05-17 Autor: nie zarejestrowany ~Bozena
Jestem zbulwersowana! Jestem za młoda, aby wiedzieć,że tam kiedyś był cmentarz. Co z tego, że Niemców - to byli ludzie. Dziwię się, że cmentarz Radzieckich Żołnierzy do dzisiaj są utrzymywane i pielęgnowane, a Niemieckich - tak potraktowano. Oba narody od wieków wyrządzały krzywdę Polakom i powinniśmy ich traktować jednakowo. Albo z patriotyzmem, albo z pogardą. Dzisiaj wszyscy chwała Bogu żyjemy w zgodzie i mam nadzieję, że naprawimy swój błąd. To byli tylko ludzie, którzy wykonywali rozkazy swoich "niezdrowych" przełożonych. Wstyd mi!
cmentarz
Data: 2010-07-06 Autor: nie zarejestrowany ~Paweł
nie no bez jaj, w ten sposób możemy każdych zbrodniarzy rozgrzeszyć, że oni "tylko wykonywali rozkazy". Ale cmentarz jednak jest miejscem uświęconym i powinno się usunąć szczątki ludzkie a nie budować na grobach pole campingowe! Poza tym, pamiętam że kiedyś w Dzienniku Zachodnim lub w Kronice Beskidzkiej był spory artykuł o tej całej ekshumacji, że można było u robotników co przy niej pracowali kupić niemieckie odznaki, guziki a nawet oficerki! A cały artykuł był okraszony dużym zdjęciem które przedstawiało drewniane trumny rzucone "na kupę" i widoczne szczątki ludzkie. PS czy zostały jakiekolwiek ślady po tym cmentarzu czy pole campingowe zajęło cały teren?
Eisernes Kreuz czy Hackenkreuz? Liczba ekshumowanych?
Data: 2010-11-01 Autor: nie zarejestrowany ~KK
Odsyłam do zakładki "Podróż w czasie", odsłona 3 "Militaria": wyraźnie widać w centralnej części krzyża nagrobkowego wgłębiony zarys "Żelaznego krzyża", a w jego środku mała obrócona o 45 stopni swastyka! Ale jakoś to nikomu - gdzieś do połowy lat siedemdziesiątych, a więc przez 30 lat PRLu, nie przeszkadzało! Co do samych ekshumacji: z pewnością były wyrywkowo prowadzone, brak rzeczowej, oficjalnej informacji o liczbie wyekshumowanych i przeniesionych na nowy cmentarz centralny w Siemianowicach - Huta Laura zwłok niemieckich żołnierzy! Pamiętajmy: Na Heldenfriedhof pod Dębowcem (w Olszówce Górnej) pochowanych zostało ponad 3000 żołnierzy i tyleż MUSI być ujętych w polskiej urzędowej dokumentacji z ekshumacji i eksportacji zwłok! Zwróciłem się przed tygodniem z zapytaniem o liczbę przeniesionych spod Campingu na Dębowcu na Cmentarz siemianowicki zwłok do Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V. - na razie czekam odpowiedzi ...
Heldenfriedhof Oberohlisch i Sulkowski-Park Lager
Data: 2010-11-14 Autor: nie zarejestrowany ~KK
Taki już los „nostalgika”, zwłaszcza człowieka którego dopędziła historia jego ziemi ojczystej, że po wyjaśnieniu sprawstwa śmierci członków najbliższej rodziny z rąk niemieckich – za Polskę! odkrywa, że ziemia nadal kryje nieznane prochy. Tym razem Niemców, być może takich, którzy nawet przyczynili się do śmierci własnych Ojców, ale którzy już odpokutowali …. Cmentarz „Heldenfriedhof” pod Dębowcem użyty jako pole campingowe, obóz w Parku Sułkowskiego ze studnią za fabryką Jankowskiego – miejsce pochówku zamęczonych tam przez Urząd Bezpieczeństwa Niemców etnicznych! Sprawcy zła i ich ideowi następcy dołożyli wysiłku, aby usunąć ślady i miejsca te wytrzeć z pamięci ludzkiej. Ludzie tam biesiadują rodzinami, dzieci się bawią na prochach ludzkich! Kiedy przed kilku laty byłem z Bratem w Niemczech, na miejscu spopielenia mego zamęczonego w obozie koncentracyjnym Ojca, nieświadomi historii miejscowi przeżywali u stóp pomnikowej urny zawierającej 200 kg ludzkiego popiołu – widoczny wstrząs psychiczny. Czy taki wstrząs przeżyją kiedyś moi Rodacy pod Dębowcem i w Parku Sułkowskiego?
Prośba do KK
Data: 2010-11-14 Autor: Andrzej001
Nie wstydzę sie przyznać, że nie słyszałem o obozie w Parku Sułkowskiego. Czy można poprosić o trochę informacji? Szybka kwerenda internetowa nic nie dała. Dla mnie Park Sułkowskiego to obszar wokól ul. Bohaterów Warszawy. Był zabudowany już przed wojną, ale to obszar mieszkaniowy nie wiem nic o fabryce Jankowskiego. Rozumiem, że to nie do tematu cmentarza pod Debowcem, ale gdzie można wymieniać poglądy? W razie potrzeby podam priv. Adminie, uruchom forum...
Sulkowki-Park-Lager, nieznany fragment historii Bielska ...
Data: 2010-11-16 Autor: nie zarejestrowany ~KK
Nie wiem, czy to pomysł na nowy temat – skoro nie wiadomo co zamieścić w ikonografii? Sam o Sulkowski-Park-Lager dowiedziałem się – choć jestem w trzecim pokoleniu Bielszczaninem – miesiąc temu z książki Aloisa Kremsy: „Kamitz das deutsche Dorf der Sprachinsel Bielitz am Rande der Schlesischen Beskiden” (Kamienica – niemiecka wieś wyspy językowej Bielsko-Biała u skraju Beskidu Śląskiego). Ewentualnym źródłem informacji o lokalizacji Obozu UB w Alejach Sułkowskiego mogłaby być dostępna w księgarniach (np. na Rynku!) mapa do książeczki „Bielsko-Biała dziedzictwo kulturowe”, w której zaznaczona jest dawna fabryka sukna Karla Jankowskiego przy pl. Fabrycznym. Oczywiście darmo tam szukać śladu tego Obozu, jednak dobrze uwidoczniona jest ukryta przed wzrokiem przechodniów przestrzeń pomiędzy brzegiem Białki, Fabryką Jankows¬kiego i rzędem zbudo¬wanych przed wojną, uzupełnionych plombami po wojnie, budynków mieszkalnych – obecnie zaciszny skwerek. Pamiętać należy, że pierwsza siedziba bielskiego Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego mieściła się w budynku narożnym przy obecnej ul. Bohaterów Warszawy Nr 6, skąd do hipotetycznego Obozu byłoby kilkadziesiąt metrów! Na wspomnianym, wąskim terenie, widocznych jest na dziecięcym placu zabaw kilka płytkich niecek terenowych – może ślad po barakach? Za przylegającym do Białki wielkim budynkiem Rychlików przy pl. Fabrycznym (b. Dunajews¬kiego!) jest niewielki skwerek – może była tam kiedyś – obecnie zasypana studnia? Dla ustalenia dokładnej lokalizacji konieczna byłaby rzetelna kwerenda, w źródłach polskich raczej bez szans powodzenia. Stąd pozostają tylko skąpe i częściowo zmyłkowe informacje z książki Aloisa Kremsy: Str. 409…413 „Lista strat Kamienicy/Olszówki Górnej”, wśród ogółem 176: 49. Georg Jenkner lat 66, Nr domu 288, kupiec wina, Sulkowskipark Gefängnis Str. 414, notatka wg Richarda Teltschika: „W studni za Fabryka Jankowskiego w parku miejskim spoczywa wielka liczba zabitych, pomiędzy nimi podobno także Georg i Rudi Jenkner z Kamienicy”. Str. 306, notatka o Franzu Bracku: „Kiedy pod koniec sierpnia 1945 Ojciec wrócił do domu z 4-miesięcznego uwięzienia w polskim Obozie w Parku Sułkowskiego, był tak wyczerpany, że nie potrafił samodzielnie ani jeść, ani pić. … Ojciec często opowiadał, że więźniowie byli nocą o godz. 4-tej wypędzani na korytarz więzienny, gdzie musieli śpiewać. Obserwowali wówczas przez małe okienko, jak usuwani byli zmarli.” Str. 387, z listu Franza Bracka: „O godz. 1 w nocy wyciągnięto nas z łóżek i wraz kilkoma kobietami dostałem się do Obozu w Parku Zamkowym. W czasie pobytu w Obozie, od maja do końca sierpnia, wysiedlono już kilku ludzi, a mojej żonie zabrano dom.” Str. 388 relacja Herminy Gryselka, Kamienica 373: „W nocy z 14, na 15. maja 1945, liczyłam wówczas 22 lata, zabrała mnie polska milicja. … najpierw przesłuchano mnie u Cieślara … potem zostaliśmy niczym stado owiec zagnani do Parku Sułkowskiego w Bielsku. Tam my kobiety zostałyśmy usadowione na gołej podłodze ceglanej. Przez tydzień musiałyśmy tam znosić szykany. Byłyśmy wciąż przesłuchiwane i to tylko nocą. ... Po tygodniu pobytu w Obozie Zbiorczym w Parku Sułkowskiego, zabrano mnie wraz z transportem do Obozu Koncentracyjnego w Jaworznie.” Str. 395, relacja Resi Tychawski, Kamienica 74: „Tak więc 6 czerwca 1945 dostałam się do Parku Sułkowskiego na strych, gdzie już wiele kobiet leżało na podłodze z gołych cegieł. … W godzinach nocnych milicja prowadziła wiele kobiet na przesłuchanie, czego się szczególnie obawiano, gdyż niejedna była podczas tego bita.” Str. 400, relacja Rudolfa Bannerta: „Z wyciem syren z Kamienicy do centrum Bielska. Przypuszczalnie było to Prezydium Policji za torami, pomiędzy teatrem i tunelem. Wepchnięto mnie do jasno oświetlonej piwnicy, która była przepełniona 30 więźniami.” Na podstawie ww. relacji niesposób jednoznacznie ustalić ani lokalizacji, ani nawet charakteru miejsca katorgi, występują określenia: i obóz, i więzienie, oprawcami są milicjanci – ale może ubowcy? – bo obie formacje nie różniły się ubiorem: bluza wojskowa spięta pasem i „berlingowska” rogatywka; jedno co pewne: mieściło się ono w Alejach Sułkowskiego, czyli byłych ogrodach zamkowych i graniczyło z Fabryką Sukna Jankowskiego! Czyli głównie kojarzy się z pierwszą siedzibą PUBP w Bielsku, gdzie w piwnicy i na strychu więziono osoby poddawane przesłuchaniu. Nie był to jednak obóz pracy, gdyż ten mieścił się u Korna (Silam) i we wszystkich innych poniemieckich obozach: pracy, jeńców i koncentracyjnych, w tym w Oświęcimiu, Jaworznie, Łambinowicach i Mysłowicach. Jakie więc należałoby zamieścić zdjęcie w nowym temacie? Z pewnością siedziby UB – Aleje Sułkowskiego Nr 6, ale powtarzające się określenie Lager kojarzy się nam przecież z barakami – tyle, gdzie ich szukać? Już szybciej udałoby się odkryć zasypaną studnię ze zwłokami za Fabryką Jankowskiego! Jeszcze wyjaśnienie do użytego określenia „zmyłkowe informacje”: pamiętać należy, że autorzy relacji byli ludźmi prostymi: rolnikami, rzemieślnikami lub sklepikarzami, Niemcami etnicznymi którzy uważali, że nie muszą się obawiać ani wrogich wojsk, ani polskich sąsiadów – stąd nie uciekli przed nadejściem frontu. Nie znali też za dobrze sąsiedniego Bielska, zwłaszcza jego nowej dzielnicy „Aleje Sułkowskiego”, stąd używali nazwy ogólnej „Sulkowski-Park”. Nowa rzeczywistość jaka nastała w lutym 1945 roku, była dla nich szokiem, na który wg nich sobie nie zasłużyli; może byłby on mniejszy – gdyby pamiętali, jak Niemcy zachowali się względem bielskich Polaków po wrześniu 1939 roku?
Podziękowanie dla KK
Data: 2010-11-17 Autor: nie zarejestrowany ~Andrzej001
Bardzo Panu dziękuję za te obszerne informacje. Dla mnie rzecz bardzo ciekawa, bo w opisywanym rejonie miasta spędzałem dzieciństwo i lata szkolne (podstawówka od 1961). Oczywiście, temat wówczas nie istniał i nic nie mogę uzupełnić. Nie wykluczam - ale to tylko domysł - że taki obóz mógł istnieć w którymś z budynków fabrycznych wokół Pl. Fabrycznego, ale z dojściem stworzonym od strony ul. Bohaterów Warszawy. Mówiąc "obóz" wyobrażamy sobie baraki i druty kolczaste, ale w szerszym sensie to pojęcie obejmuje także np. ceglaną fabrykę, w której więziono ludzi. Coś podobnego mogło tu funkcjonować krótko, np. kilka miesięcy, a później ślady zatarto, także w pamięci. Krótko mówiąc - IPN do roboty! Wątek zasypanej studni pełnej zwłok naprawdę należałoby zweryfikować. Sa oczywiście wątpliwości, czy fabryka włókiennicza używała studni, ale to jest do sprawdzenia. Sądzę też, że warto tę wymianę postów wydzielić na Beskidii. Materiałem ilustracyjnym może być fragment zdjęcia satelitarnego czy nawet planu miasta. Niestety, nie jestem tego w stanie sam zrobić, wiec prośba do Admina...
obozy dla Niemcow
Data: 2010-11-17 Autor: nie zarejestrowany ~Bielszczanin
Inny autor Walter Kuhn w swojej ksiazce pt:,,Geschichte der deutschen Sprachinsel Bielitz" wspomina o wielu obozach (Bielitzer Lager) specjalnie stworzonych dla bielskich i bialskch Niemcow.Wymienia niektore z nich:bielski areszt,budynek szkoly przy Sikorskiego(Zenneberg),w gmachu Banku Polskiego,Hotelu Prezydent,Silesia-Haus w lodziarni przy ul.Partyzantow(Bleichstrasse),w magazynie przy dworcu kolejowym,w Mikuszowice w fabryce Zipsera (BEWELANA),szlole w Aleksandrowicach. Ponadto z innych zrodel wiadomo,ze bielski PUBP (Powiatowy Urzad Bezpieczenstwa Publicznego) prowadzil jeden z podobozow bylego obozu koncentracyjnego w Oswiecimiu,gdzie trafili miedzy innymi mieszkancy Halcnowa i wielu z nich zmarlo w tragiczny sposob. Osoby probujace powracac do Bielska byly zawracane jeszcze z dworca a te ,ktore odmawialy wyjazdu przetrzymywano w jednym z dworcowych magazynow i tam maltretowane.Spora czesc umierala z odniesionych ran,glodu,bicia.Swiadkowie mowili,ze dziennie raz lub dwa razy wywozono czesto zmasakrowane zwloki i noca grzebano na cmentarzu ewangielickim.
Informacja VKF o Niemieckim Cmentarzu Wojskowym w Olszówce Górnej
Data: 2010-11-18 Autor: nie zarejestrowany ~KK
Winien jestem zainteresowanym Czytelnikom „Beskidii” wyjaśnień odnośnie mojej kwerendy w Volksbund Deutsche Kriegsgräberführosorge e.V., zajmującej się po 1990 r. ekshumacjami zwłok żołnierzy niemieckich z Cmentarza Wojskowego w Olszówce Górnej. Wg wyjaśnień Referentki. Margit Salutzki: „Jeszcze w 1981 roku Stowarzyszenie VKF otrzymało od Ambasady Niemiec w Warszawie informację, iż splantowana została dla celów budowlanych wielka część cmentarzyska i że podczas tych robót wykopano także trumny i kości ludzkie. Nie udało się co prawda Stowarzyszeniu ustalić miejsca pochowania [szczątków] tych zmarłych, zapobiegnięto jednak zabudowaniu wspomnianego terenu. W latach osiemdzie¬siątych urządzono na mniejszej części powierzchni Cmentarza plac campingowy. W ostatnim czasie były Cmentarz Wojskowy zarośnięty był krzewami i zaroślami; istniały jeszcze pozostałości murów ogrodzeniowych. Pierwotny zamiar Stowarzyszenia odtworzenia istniejącego cmentarzyska i przełożenia spoczywających na Campingu poległych na nie zajętą powierzchnię, nie udało się urzeczy¬wistnić z uwagi na [odmienną] decyzję Zarządu Miejskiego Bielska-Białej. Dlatego też Stowarzyszenie przeprowadziło w latach 1998/99 eksportację wszystkich pozostających jeszcze zwłok w liczbie 1500 na Cmentarz Zbiorczy w Siemianowicach. Cmentarz ten, którego teren przekazany został Stowarzyszeniu bezpłatnie przez stronę polską, obliczony jest na pochowanie 40 000 zwłok i od 1997 roku przyjął ok. 29 000 poległych z terenów od Katowic po Piotrków i Tarnów, w tym także z Bielska-Białej. Groby nie są indywidualne, lecz nazwiska oraz daty urodzenia i śmierci poległych utrwalone zostały w kolejności alfabetycznej na stelach z granitu, ustawionych przy kolejnych blokach grobowych. W budynku wejściowym znajduje się tymczasowa księga imienna, w której podane są także dane personalne zmarłych. Poświęcenie Cmentarza miało miejsce w dn. 10.10.1998 roku.” I w odpowiedzi na moje dodatkowe zapytanie: kiedy i dokąd zatem ekshumowano kolosalną liczbę 1700 pozostałych poległych żołnierzy z Cmentarza w Olszówce Górnej, wymijająca informacja uzupełniająca p. Salutzki: „Z kilku daw¬nych bloków cmentarnych, z powodu ich zarośnięcia drzewami, zabudowania lub ułożenia tam kabli energetycznych, nie mogły zostać przeprowadzone ekshumacje” … Na tym tle znaczenia nabiera wersja podana przez dra Jerzego Polaka, w swym artykule w „Gazecie Prowincjonalnej” z 24.10.1990 roku – przytoczonym w książce Aloisa Kremsy na str. 377: „[w 1980 r.] robotnicy roztrzaskali pozostałe kwatery cmentarne i powyciągali z ziemi trumny z ludzkimi szczątkami … aby je następnie po kryjomu znowu zakopać. Podobno miały zostać wywiezione …” Czy reszta pozostanie milczeniem?
Niemiecki cmentarz wojskowy pod Dębowcem
Data: 2010-11-18 Autor: nie zarejestrowany ~Jack
Gdy jako pierwszy umieściłem swój komentarz pod tym zdjęciem, kierowałem się w pierwszym odruchu wspomnieniami lat chłopięcych i młodości, bo odżyło coś, co mnie już wówczas najpierw zaintrygowało a później po dewastacji - oburzyło. Po cichu liczyłem, że coś, ktoś dopowie więcej.Niespełna po dwóch latach dowiedzieliśmy się rzeczy przerażających i jednocześnie porażających podczas odczytywania kolejnych komentarzy autora ~KK. W tym miejscu pragnę Mu podziękować i mam nadzieję, że nie ustanie w dochodzeniu prawdy zdarzeń. A może bezpośredni uczestnicy tej "akcji" coś dodadzą, jeżeli znajdą w sobie na tyle odwagi co wówczas gdy dokonywali tych czynności. Dziękuję też autorowi ~Korzeniowski, który zadał sobie wiele trudu aby ocalić od zapomnienia ten fragment Bielska i zwiazane z nim niechlubne wydarzenia. Co prawda pisze i publikuje zdjęcia pod inną zakładką ale dzięki temu może więcej PT Internautów młodego pokolenia zapozna się i z taką historią Bielska-Białej. Jeszcze raz dziękuję i staram się ochłonąć patrząc przez okno na położony w pobliskim lasku zadbany, otoczony murem z kamiennych ciosów, cmentarz wojskowy nr 308 z czasów I wojny światowej. Leżą na nim oddzielnie i we wspólnych mogiłach pod żeliwnymi krzyżami żołnierze o polsko, niemiecko i rosyjsko brzmiących nazwiskach. 95 Austriaków, 290 Niemców i 606 Rosjan - daty śmierci 21-27 XII 1914 rok. Pozdrawiam z Beskidu Wyspowego.
Niemiecki Cmentarz Wojskowy pod Dębowcem
Data: 2010-11-20 Autor: nie zarejestrowany ~KK
Inicjatywę „Beskidii” – forum miłośników Ziemi Bielskiej – przypomnienia m. innymi losów Niemieckiego Cmentarza Wojskowego „Heldenfriedhof” u stóp Dębowca, niesposób przecenić! To fragment nie tylko niemieckiej, ale i NASZEJ, Polaków chlubnej historii: mieliśmy na naszej ziemi dowód heroicznej walki o nią Żołnierza Polskiego z najeźdźcą, który musiał liczbą 3200 swych żołnierzy zapłacić za Wrzesień 1939 roku i za lata okupacji niemieckiej. Mieliśmy – ale staraniem PRLowskiej ochlokracji już nie mamy, starty został z powierzchni ziemi! W czyje imię w 1975 roku – dopiero! – władze miejskie podję-ły taką decyzję, uchwalając stosowny Plan Zagospodarowania Przestrzennego? Dla autocampingu lub parkingu? Przecież teren wokół stał jeszcze pusty i był łatwiejszy do zagospodarowania: nie wymagał ogałacania grobów z nagrobków, burzenia murów oporowych i schodków terenowych, splantowania terenu, wreszcie – po protestach niemieckich – zapoczątkowanie w 1980 roku usuwania szczątków ludzkich! Piszę świadomie „usuwania”, bo nic nie wskazuje na to, aby wymogi prawne ekshumacji zostały zachowane. Ekshumację zwłok regulują przepisy Ustawy z dnia 31.01.1959 r. o cmentarzach i chowaniu zmarłych (Dz.U. Nr 23/2000, poz. 295 z późn. zm.) oraz Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 07.12.2001 r. w sprawie postępowania ze zwło-kami i szczątkami ludzkimi (Dz.U. Nr 153/01 poz. 1783). Już postanowienia Ustawy w jej art. 6 ust.1 zostały naruszone, jako że zmiana planu zagospodarowania przestrzennego w celu użycie terenu cmentarnego – po zamknięciu cmentarza – na inny cel nastąpić może dopiero po upływie 40 lat od dnia pochowania ostatnich zwłok; termin ten upłynął dopiero w 1985 roku, pzp uchwalony więc został z 10-letnim wyprzedzeniem, a do usuwania zwłok przystąpiono już w 1980 roku! Jednakże art. 6 ust. 7. Ustawy stawia znacznie jeszcze surowsze wymagania nowemu użytkownikowi, cytuję: „Przy zmianie przeznaczenia terenu cmentarnego szczątki zwłok znajdujące się na tym terenie powinny być przeniesione na inny cmentarz na koszt nabywcy terenu lub nowego jego użytkownika”. Zasada ta uszczegółowiona została w art. 15, odnoszącym się do ekshumacji: i tak zgodnie z ust. 1.: „Ekshumacja zwłok i szczątków może być dokonana: p. 3) na podstawie decyzji właściwego inspektora sanitarnego w razie zajęcia terenu cmentarza na inny cel”; ust. 2.: „W przypadkach wymienionych w ust. 1 p. 3) zwłoki i szczątki powinny być pochowane na nowo w innym miejscu. W przypadkach wywłaszczania terenu cmentarnego koszt ekshumacji i przeniesienia ponosi nabywca terenu”. Art. 18 Ustawy określa sankcje karne za jej naruszenie, a art. 21 podmioty odpowiedzialne za nadzór jej przestrzegania, w przypadku naszego Miasta – jego Prezydent oraz właściwy miejscowo Inspektor Sanitarny. Tyle Ustawa, natomiast Rozporządzenie określa obowiązującą procedurę ekshumacji zwłok: i tak zgodnie z § 12.1 dopuszczalna ona jest w okresie od 16.10. do 15.04. we wczesnych godzinach rannych, a zgodnie z § 12.2 zawiadomić należy powiatowego inspektora sanitarnego, który wykonywać będzie nadzór nad ekshumacją. Wreszcie § 12.5 określa sposób postępowania w przypadku ekshumacji po upływie okresu mineralizacji [czyli zeszkielecenia zwłok]: „wydobyte szczątki wraz z resztkami trumny umieszcza się w nowej trumnie i przygotowuje do przewozu zgodnie z wymaganiami określonymi w § 11 ust. 1”. Nie wydaje się, aby z powyższych wymagań prawnych, obwarowanych przecież sankcją karną, kompetentne władze zastosowały się choć do jednego: nie zachowano obowiązujących terminów, nie przeniesiono i nie pochowano szczątków ludzkich na innym cmentarzu, nie przestrzegano obowiązujących okresów i sposobu ekshumacji w nowych trumnach. Więcej: nie wiadomo nawet, gdzie ręka barbarzyńcy wyrzuciła i zagrzebała szczątki około 1700, nieprzeniesionych na Niemiecki Cmentarz Wojskowy w Siemianowicach ludzi! Ale odbyło się to przecież nie tak dawno, zapewne żyją jeszcze osoby za to odpowiedzialne – które wiedzą, zasada ciągłości władzy stawia wymóg przynajmniej postawienia im stosownego zapytania, w celu naprawienia dokonanego przez nich zła! Czy głosy: Jacka który zainspirował dyskusję, hiszpana, Bielszczanina, zejmana7, Bożeny, Pawła i mój – okażą się głosami wołającego na puszczy? Niestety, na głos Aloisa Kremsy nie możemy już liczyć, wg informacji autora unikatowych zdjęć reliktów Heldenfriedhof nickiem korzeniowski – zmarł niedawno …
:(
Data: 2011-03-25 Autor: nie zarejestrowany ~dagi
ja boję się cmenttarzy ale może mi ktoś powiedzieć co się stanie kiedy wrzucę kamień na cmentarz?
Odpowiedź dla ~dagi
Data: 2011-03-25 Autor: korzeniowski
Cmentarzowi taki czyn zaszkodzi mniej, ale niestety Panu bardziej. Zaklasyfikuje się Pan bowiem sam do grupy ludzi nikczemnych. Wierzę, że pytanie było jedynie retoryczne.
cmentarz
Data: 2011-03-25 Autor: nie zarejestrowany ~z Bielitz
niestety na gornym tarasie i ostatniej zachowanej w miare przypominajacej cmentarz czesci prowadzone sa prace ziemne.ostatnia czesc muru jest zasypywana,tak,ze za jakis czas praktycznie nie pozostanie nic po tym cmentarzu...
Dalsza Dewastacja
Data: 2011-03-27 Autor: Jack
25 marca miałem okazję osobiście zobaczyć stojące maszyny budowlane i ciężarówki na górnym tarasie cmentarza. Pełen nadzieji, że rozpoczęto prowadzenie prac odtwarzających to co zniszczono, spytałem o to co się tam dzieje gospodarza najbliższego, czynnego obiektu. Otrzymałem odpowiedź, że tam tylko firma wykonująca kanalizację parkuje sprzęt. Nie wiem gdzie jest zlokalizowana budowa kanalizacji w tym rejonie. Wykopów koło parkingu i campingu nie widziałem. Może należałoby powiadomić odpowiednie organa?
Niemiecki Cmentarz Wojskowy pod Dębowcem
Data: 2011-04-01 Autor: nie zarejestrowany ~KK
„Powiadomić odpowiednie organa” – słusznie, ale rodzi się pytanie: kto to jest? Nie odpuściłem tak całkiem tej sprawy: wystosowałem zapytania o przeprowadzoną wiosną 1980 roku profanację ok. 1700 (a wg artykułu w „Gazecie Pro-wincjonalnej” z dn. 24.10.1990 r. dra Jerzego Polaka: ok. 2100!) zwłok żołnierzy niemieckich, do umocowanych aktami normatywnymi organów: działającego w imieniu Prezydenta Miasta Wydziału Gospodarki Miejskiej i Państwowego Powiatowego Inspektora Sanitarnego. W odpowiedzi dowiedziałem się, że nikt u nich nic nie wie, rzecz działa się w czasach zlikwidowanego przez premiera Buzka Województwa Bielskiego, a wszystkie akta dotyczące tej sprawy zostały przekazane do archiwum Śląskiego Urzędu Wojewódzkiego! Tam więc skierowałem następne zapytanie i w dn. 29.03.2011 r. telefon z Wydziału Spraw Obywatelskich i Cudzoziemców, kompetentny w sprawie p. Stanisław Twardoch wybiera się do Bielska przeprowadzić stosowne rozpoznanie i umawia się wraz z przedstawicielem Volksbundu na spotkanie ze mną w UM. Stąd razem z przedstawicielem WGM UM jedziemy na Camping pod Dębowcem, najpierw oglądamy teren od strony ul. Skalnej zza obalonego obelisku i fotodokumentujemy to co widać: rozkopane spychaczem podnóże kamiennego murku cmentarnego od strony zachodniej i zgarniętą na wysoką stertę ziemię, nawieziony zwał piasku i kilka rur kanalizacyjnych, kilka nieczynnych koparko-spycharek, potem widzimy ruch wywrotek. Jednakże uszkodzenia murku robotami ziemnymi nie-widoczne! Objeżdżamy więc teren i wjeżdżamy oficjalnie już na parking Campingu, witamy się z dzierżawcą terenu p. Mirosławem i jego zastępcą – p. Stanisławem, zapraszają nas do budyneczku administracyjnego. I teraz konstatacje z rozmów: p. Mirosław deklaruje, że posiada umowę na dzierżawę Campingu do 2017 roku, zgodnie z posiadanym dokumentem Fundacji „Pamięć” na terenie Campingu nie ma już żadnych zwłok ludzkich, wszystkie zostały wyekshumowane pod nadzorem Fundacji „Pamięć” przez PHU „Gutex” z Zamościa, w obecności antropologa z Volksbundu – który na podstawie posiadanej dokumentacji (!) identyfikował zwłoki owych 1500 żołnierzy nie-mieckich, które złożone w stosownych trumnach czy pojemnikach, zostały wyeksportowane na Niemiecki Cmentarz Zbiorczy w Siemianowicach Śląskich. Pokazał nam nawet (niechętnie!) kopię jednego z planów grobów z precyzyjnymi opisami pochówku każdego żołnierza: imię, nazwisko, stopień, data śmierci! Dalej: kilka wstrząsających zdjęć z tej ekshumacji: wyciąganie dobrze zachowanych i kompletnie umundurowanych zwłok (za nogi!) z głębokiego dołu, zwłoki leżące w odsłoniętych już trumnach – niektóre zmumifikowane, niektóre zeszkielecone. Wysłuchujemy wygłoszonej przyciszonym (!) głosem relacji o ludziach wdzierających się pokątnie na teren Campingu w celu wejścia w posiadanie: mundurów (których opodal urządzono pralnię!), hełmów, bagnetów, orderów, ba – studenci medycyny zabierali nawet czaszki! Ale otrzymaliśmy jeszcze straszniejsze informacje: na zapytanie co wiedzą o PRLowskiej profanacji zwłok wiosną 1980 roku, odpowiadają, że tylko ze słyszenia – bo było to przed objęciem przez nich terenu: wykopane szczątki ludzkie wraz z trumnami zostały skrycie wywiezione samochodami i wysypane w okolicznych dołach i zamaskowane przywiezioną ziemią, najwięcej na terenie Zieleni Miejskiej – w miejscu gdzie obecnie Szpital Wojewódzki! Non omnis moriar? Wstrząśnięci, dochodzimy do zgodnego wniosku, że zło jakiego dopuściła się władza komunistyczna, jest nienaprawialne; konieczne jest jednak przynajmniej upamiętnienie terenu byłego Niemieckiego Cmentarza Wojskowego stosowną tablicą informacyjną u wjazdu na Camping. Moim zdaniem – być może odrębnym, nazbyt jednak dużo złamano w tej sprawie przepisów normatywnych – nawet w ostatnim czasie, kiedy w miejsce ustawowych organów występowały instytucje prawnie nieumocowane (przez co te gorszące fakty profanacji!), aby sprawę można było pozostawić bez zgłoszenia do rozpoznania organom do tego ustawowo powołanym. To jest posiadających prawo gromadzenia dowodów, przesłuchania świadków, wglądu w dokumenty, powołania biegłych sądowych, wreszcie formułowania postanowień prawnych.
Łajdactwo plus głupota
Data: 2011-04-02 Autor: korzeniowski
To co uczyniono z tym cmentarzem w Polsce, jest nie tylko haniebnym łajdactwem, więcej, jest głupotą polityczną a przede wszystkim czynem antypatriotycznym. Cmentarz ten był przecież również pomnikiem chwały dla polskiego oręża. Co za durnie ! Alfred Korzeniowski, Bornheim
Cmentarz Żołnierzy Niemieckich pod Dębowcem
Data: 2011-04-28 Autor: nie zarejestrowany ~bear
Mam ten komfort, że poznałem opinię wielu internautów, co do zasadności istnienia i zachowania oraz haniebnej likwidacji cmentarza żołnierzy niemieckich pod Dębowcem. Z opinii tych wynika, że niemalże wszyscy potępiają zaistniałe fakty - z czym w pełni się identyfikuję. Jednak chciałbym ustosunkować się do niektórych postawionych tez: *W obliczu śmierci jesteśmy wszyscy równi, nieważne jaki jest to cmentarz, ale zmarłym należy się poszanowanie bez wyjątków. „Zbrodnicze formacje” zostały już dawno osądzone podobnie jak nazizm-hitleryzm przez najwyższe trybunały – to jedno, a jako chrześcijanie wierzymy, że kiedyś Ten Najwyższy Sprawiedliwy Sędzia na Sądzie Ostatecznym osądzi czyny każdego z osobna, więc pomsta, odwet, ferowanie wyroków nie należy do nas. A odwetów na ludności niemieckiej, ze strony polskiej i nie tylko po wojnie było wiele, czy tak należało postępować?! W Europie wiele narodów i państw w wyniku agresji hitlerowskiej ucierpiało, ale niektóre zachowywały się godniej i z pokorą przyjmowały ten policzek, jednocześnie „nadstawiając drugi”. Dziś w tych krajach kwitnie dobrobyt, większy niż w Polsce. *Kim byli owi niemieccy żołnierze? Byli to powołani do wojska mężczyźni narodowości niemieckiej, którzy mieli obowiązek pójścia na front i walki za „Wodza” - zgodnie z rozkazami przełożonych. Ich nikt nie pytał o poglądy, czy zgadzają się z polityką Hitlera, w przeciwnym razie za odmowę groziło im wywiezienie do Obozu Koncentracyjnego, nierzadko z rodziną i niechybna śmierć, a za dezercję „kulka w łeb”. Myślę, że w najgorszych wyobrażeniach nie spodziewali się takiego piekła II WŚ i jak każdy - liczyli na powrót do domu, do matek, żon i dzieci oraz do narzeczonych, które na nich długo czekały. *Stawianie znaku równości pomiędzy Zwycięzcami a pokonanymi jest też nieporozumieniem. Pomijając fakt zawartego Paktu Ribbentrop – Mołotow, wojska radzieckie walczyły przeciwko niemieckiemu okupantowi i sukcesywnie wypierały go z zajętych terenów. W tym czasie straciły wiele swych żołnierzy, którzy polegli w walkach min. po to, by uwolnić Europę z faszyzmu. Inna sprawa, że politycy podzielili wpływy a Europa Środkowa znalazła się w zasięgu wpływów radzieckich. Jednak wyzwolicielom poległym należy się cześć, a poległym żołnierzom niemieckim poszanowanie. Dlatego cmentarze powinny zostać zachowane, ale każdy nabierał by innego znaczenia, niemiecki zaś jako dowód „heroicznej walki z okupantem niemieckim, jako pomnik chwały” i zwycięstwa nad hitleryzmem! *Polska podpisała Konwencje i Umowy Międzynarodowe, jako członek Unii Europejskiej - dziś – ma swoje zobowiązania min. dbanie o mogiły, cmentarze innych narodowości, jak to jest realizowane nazbyt widać na byłych cmentarzach wyznaniowych – ewangelickich i żydowskich oraz ludności ukraińskiej, łemkowskiej. Nie chodzi jednak o przepisy, regulaminy ale o zwykłą ludzką przyzwoitość, a tej zabrakło społeczeństwu, bo „przecież to nie nasi, to inni”. Pomijając fakt nieprzestrzegania Umów Międzynarodowych, w świetle tego c o pisze „KK” w dniu 20.11.2010 r. - naruszono przepisy kilku Ustaw i dotychczas nikt za to nie odpowiedział - nie odpowiedział, gdyż za zmarłymi nikt się nie ujął, a sami nie potrafili się bronić! Dlatego dziś jedyne co można zrobić prócz potępienia tego co się stało pod Dębowcem, to jak proponują internauci upamiętnić to miejsce stosowną tablicą np. na głazie przed byłym cmentarzem!!! *Ostatnia refleksja to ta, że daleko stąd żołnierze ci pozostawili swe rodziny, dziś z pewnością niektóre z ich dzieci i wnuki, czy inni członkowie ich rodzin zechcieliby stanąć w zadumie pod Dębowcem nad ich grobami i może pomodlić się, a przynajmniej zechcieliby wiedzieć gdzie ich bliscy leżą, podobnie jak polskie rodziny opłakujące swoich ojców, którzy nie wiadomo gdzie zginęli z rąk sowieckich na terenie Związku Radzieckiego, a ich życzeniem jest by się pomodlić nad grobami swych bliskich— jak to wynika z reportaży TV. Co można powiedzieć tym Niemcom: że ich bliscy byli chowani aż trzy razy ale to tylko 1500 żołnierzy, a gdzie pozostałych 1700 znalazło swój spoczynek: czy pod Szpitalem Wojewódzkim, a może jednak pozostała część nadal leży pod Dębowcem?! Jestem pod wielkim wrażeniem poruszonego tematu, to wielki skandal, jest mi również bardzo wstyd za moich rodaków !!!
Tablica pamiątkowa
Data: 2011-04-28 Autor: nie zarejestrowany ~kosamaxi
Choć moi dziadkowie walczyli na różnych frontach z wojskami niemieckimi, choć od obydwu babć znam historie mrożące krew w żyłach z czasów wojny, historia tego zlikwidowanego cmentarza narusza moje poczucie honoru, jako mieszkańca Bielska-Białej. Jeśli powstałby jakiś fundusz na pamiątkową tablicę, z chęcią dorzuciłbym swoją cegiełkę.
"bear": ... jest mi również bardzo wstyd za moich rodaków !!!
Data: 2011-05-11 Autor: nie zarejestrowany ~KK
Berthold Brecht "Kriegsfiebel": "Die dunklen Mächte, die dich da schinden, Frau, sie haben Name, Anschrift und Gesicht!" (Ciemne moce, które ciebie oto prześladują, kobieto, posiadają imię, adres i oblicze!) Innymi słowy: odpowiedzialni za to zło byli konkretni ludzie, czujący się na tyle silni, aby móc złamać prawo obowiązujące i w czasach głębokiego PRLu! Byli to oczywiście wysocy lokalni dygnitarze partyjni: sekretarze KW i KP PZPR, którym w tym czasie nadano godność ... Przewodniczących Wojewódzkiej/Powiatowej Rady Narodowej, czyli organu prawodawczego ... Spolegliwymi wykonawcami zaś byli Prezydenci Miast i ich urzędnicy; obie te grupy decydenckie przerzedzone siłami natury, ale przecież niektórzy żyją i stojąc nad własnym grobem, gdyby tylko mieli cień przyzwoitości, oddezwaliby się i oznajmili: w tym i w tym miejscu zagrzebane są szczątki tylu i tylu ludzi! Bo aktualne Władze Miejskie nabrały wody w usta, nic nie wiedzą lub nie chcą wiedzieć ...
TRZEBA UPAMIĘTNIĆ
Data: 2011-10-03 Autor: nie zarejestrowany ~Jacek
To miejsce należy jak najszybciej upamiętnić w odpowiedni sposób. Myślę, że tablica lub jakaś mała forma przestrzenna mogłaby w jakiś sposób wyrównać dziejowe błędy i zachować dla przyszłych pokoleń prawdę o strasznym świadectwie minionych lat.
Obelisk
Data: 2012-06-07 Autor: nie zarejestrowany ~B
Bardzo często chodzę na spacer w to miejsce,pokazuję i opowiadam każdemu znajomemu co w tym miejscu się znajdowało i jak się potoczyły losy tego jakby nie było miejsca pamięci. Często miewałem spięcia z panem "wąsatym" tudzież opiekunem campingu, broni się komercja przed naszą pamiętliwą "złośliwością"...ok, co się stało, nie odstanie, już nie wiadomo czy trzeba ponawiać ekshumacje, na ostatnim tarasie pewnie już wszystko jest przewalcowane etc. Fragmenty muru przy cokole istnieją nadal, fragment cokołu leży jak leżał, chcą komercji i turystów, przecież o to chodzi ? Proszę bardzo: przed bramą wjazdową na camping( czyt. wysadzoną bramą cmentarza) jest obszerny chodnik wzdłuż ogrodzenia wraz z trawnikiem, czy nie byłoby humanitaryzmem zrobić w ten sposób, że cokół(pozostały po "czerwonych" fragment) byłby postawiony w okolicy bramy po prawej stronie jako zimny, milczący świadek czegoś co kiedyś było, co dotyczyło nas Polaków, dużej nacji wyznania mojżeszowego, naszych sąsiadów Niemców, Europy i całego świata, w końcu jak sama nazwa wskazuje "II WOJNA ŚWIATOWA" z akcentem na ostatni wyraz. Obok wystarczy nadmieniana wcześniej w wątkach tablica pamiątkowa, kto, gdzie, dlaczego, gdzie ekshumowani, kolejno następnie retrospekcja poczynań rządów naszych "czerwonych" czasów, dlaczego tyle niedomówień, , gdzie (mam na myśli teren szpitala) wywożono szczątki potajemnie, w końcu jako obraz dla niewtajemniczonych powinny zaistnieć tablice-zdjęcia, które mamy okazje tu oglądać jak to kiedyś wyglądało, jak również zdjęcia prywatne tego rejonu z dowodami na istnienie czegoś takiego. Czy takie upamiętnienie ciągnące się od bramy wjazdowej aż do ulicy Żołędziowej, czyli jakieś niecałe 100 metrów będzie wielkim kosztem, wysiłkiem ? Chyba raczej nie, ale zapewne istnieją obawy, że hipotetyczny turysta może zrazić się do miejsca w którym śpi...bo pod nim również ktoś ma spoczynek. Nasze pokolenie jest już na tyle odfiltrowane, że powinniśmy przedsięwziąć taki czyn, dla pamięci, dla tych Niemców, którzy nie mogą tak jak teraz Polacy jechać do Katynia i stanąć nad tą mogiłą i postawić świeczkę choćby i tym bezimiennym. Auschwitz jako pomnik może istnieć do tej pory, dlaczego nikt nie przejedzie go spychaczem, przecież to jak wystawianie na Rynku w Bielsku szubienicy z czasów rewolucji francuskiej na pokaz ?
O godne upamiętnienie zbezczeszczonego miejsca ostatniego spoczynku
Data: 2012-11-21 Autor: nie zarejestrowany ~KK
To podwójnie trudna sprawa: potykanie się z oporem oficjalnej "materii" - czyli gospodarzami Miasta i Województwa z jednej strony, a z drugiej strony występowanie niejako w imieniu Niemców, przecież napastników, okupantów i udręczycieli niemal całej Europy... Trudno o tym zapomnnieć nawet nam, którzy występując o godne upamiętnienie znieważonego miejsca (miejsc!) ostatniego spoczynku żołnierzy niemieckich, sami, swoimi Ojcami byliśmy ofiarami terroru niemieckiego... Jest to jednak potykanie się zwyczajnej ludzkiej przyzwoitości (no i poczucia przynależności do cywilizacji zachodniej!) z utrwaloną w sercach i umysłach zasadą: "Póki świat światem..."
Obozy dla Niemców
Data: 2013-04-08 Autor: nie zarejestrowany ~
Ze zdziwieniem wyczytałem pod datą 2010.11.17 informację jakoby obóz dla Niemców mieścił się m.i. ,,w szkole w Aleksandrowicach,,.Do jedynej wtedy szkoły w Aleksandrowicach uczeszczałem od marca 1945 ( wojna jeszcze trwała)do 1948 i nie widziałem ani jednego Niemca na terenie Szkoły Podstawowej Nr 6 w Aleksandrowicach. Władysław B.urodzony w 1933roku.
obok ale na temat
Data: 2013-04-08 Autor: ni pies ni wydra
Dla nich "kampania wrześniowa" czyli termin pochodzący od niemieckiego, propagandowego określenia Feldzug in Polen lub Polenfeldzug. Dla nas to była "wojna obronna". Kampania to może być reklamowa. Trochę szacunku dla siebie też by się czasami przydało. pozdrawiam.
Niemiecki cmentarz pod Dębowcem
Data: 2013-11-03 Autor: nie zarejestrowany ~Michael Damböck
Szanowni Państwo! Proszę o poinformowanie mnie, czy istnieje lista nazwisk poległych, którzy są pochowani na cmentarzu w rejonie Dębowca. – Szukam grób: JOHANN ARTMÜLLER, urodzony w 1926 roku, poległ 02.02.1945 (Batzdorf-Bielitz /Bielsko-Biała). Dzięki za pomoc! Pozdrowienia z Austrii! Michael Damböck
Apel p. Michaela Dambocka
Data: 2013-11-17 Autor: nie zarejestrowany ~KK
Szanowny Panie, Batzdorf b. Bielitz to obecna północna dzielnica Komorowice Śląskie miasta Bielska-Białej, zajętego przez Armię Czerwoną ostatecznie 10.02.1945 roku. Walki na peryferiach miasta trwały od pierwszych dni lutego, stąd nie mogło być mowy o pochowaniu poległych żołnierzy niemieckich na tzw. Heldenfriedhof pod Dębowcem. Ostatni pochowani tam w nieoznaczonych już grobach i bez ceremoniału wojskowego żołnierze, to zmarli w bielskich szpitalach wojskowych (Kriegslazarett) mieszczących się przeważnie w szkołach i koszarach. Z zapytaniem o poległego p. JOHANNa ARTMÜLLERa, proszę się zwrócić do Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V., Werner- Hilpert-Straße 2, 34112 Kassel; prawdopodobnie pochowany został przez miejscowych w miejscu zgonu, tj. w Komorowicach, ale być może został też później ekshumowany na Centralny Niemiecki Cmentarz Wojskowy w Siemianowicach Śląskich. Żałuję, że nie mogę Panu służyć bardziej wyczerpującą informacją, pozdrawiam.
Tablica
Data: 2013-11-26 Autor: nie zarejestrowany ~a
Czy temat tablicy już całkowicie upadł? Być może się mylę i jakaś tablica upamiętniająca to miejsce już jest(mieszkam za granica wiec nie jestem w stanie sprawdzić)ale jeżeli nie to trzeba zacząć działać, zbierzmy fundusze i upamiętnijmy to miejsce.
Niemiecki cmentarz pod Dębowcem - Johann ARTMÜLLER, +02.02.1945
Data: 2013-11-29 Autor: nie zarejestrowany ~Michael Damböck
Szanowny Panie! Dziękuję za odpowiedź i informację. Niestety, "Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge" nie ma żadnych dokumentów. Z niemieckiego wydziału (Deutsche Dienststelle, Berlin / WASt) otrzymałem trochę informacji, na przykład: Znacznik identyfikacyjny: 4292 Stammkompanie Grenadier-Ersatz-Bataillon II/134. - Od 28.07.1944 1.Grenadier-Ersatz- und Ausbildungs-Bataillon Hoch- und Deutschmeister. Dzięki za pomoc! Pozdrowiam Michael Damböck
qq
Data: 2013-12-12 Autor: nie zarejestrowany ~paweł
a tymczasem..."Bielski camping najlepszy w Polsce. Wygrał konkurs" http://bielskobiala.gazeta.pl/bielskobiala/1,88025,15126551,Bielski_camping_najlepszy_w_Polsce__Wygral_konkurs.html...szok:/
Cmentarz
Data: 2013-12-13 Autor: Tygiel
Przepraszam za ironię. Skoro juz mamy taką tradycję łączenia dwa w jednym, to może kolejny camping zrobić na cmentarzu żydowskim koło hulanki. Niezły ciąg komunikacyjny, a i profanację będzie mozna zrobić bardziej "elegancko" i zyskać jeszcze jakąś nagrodę lub wyróżnienie :/
szacunek dla wszystkich zmarłych
Data: 2013-12-13 Autor: nie zarejestrowany ~w
To się po prostu w pale nie mieści. Ale kiedyś ta sprawa wyjdzie, rozkopią gdzieś jakąś ziemię w niedalekiej okolicy kampingu "nad cmentarzem", może koło szpitala wojewódzkiego, może trochę wyżej odkryją 2000 szkieletów i będzie nam wszystkim - ludziom normalnym po prostu wstyd(!), za tych wszystkich durniów!, którzy dopuścili się tego aktu barbarzyństwa. Urząd miasta milczy w tej sprawie, co pogarsza tylko sytuację. Dla zainteresowanych http://eksploratorzy.com.pl/viewtopic.php?f=19&t=624 , zdjęcia oczywiście już niestety nieaktualne ale wiele ciekawych informacji. Pozdrawiam!!
Niemieckie krzyże nagrobne
Data: 2014-01-26 Autor: nie zarejestrowany ~Pol
Nie wiem czy to kogoś zainteresuje ale w latach 80 na własne oczy widziałem umocnienia brzegu rzeki wykonane z niemieckich krzyży nagrobnych. Na krzyżach tych oprócz imion, nazwisk i dat na pewno były swastyki. Nie miałem pojęcia o tym że pod Dębowcem był kiedyś cmentarz. Teraz mam pojęcie skąd brano "materiał" do budowy koryta rzeki
z Malborka
Data: 2014-02-19 Autor: nie zarejestrowany ~
A propos "Gutexu", to w 1996 r. na zamku w Malborku ekshumowali blisko dwa razy więcej poległych niz ich rzeczywiście zginęło. Próbował to wyjaśniać jeden z niemieckich weteranów walk. Ustalił, że firma ma płacone "od znalezionej sztuki", więc znaleźli więcej niż zginęło ...
"z Malborka"
Data: 2014-02-27 Autor: nie zarejestrowany ~KK
Z tego co sobie przypominam, w Malborku podczas prac ziemnych odkryto groby masowe, z bezładnie wrzuconymi zwłokami, w stanie zupełnego zeszkielecenia - a więc zupełnie inaczej aniżeli na Cmentarzu Wojennym pod Dębowcem! U nas do końca chowano zwłoki w osobnych mogiłach - choć pod koniec wojny już bez ceremoniału wojskowego. Oczywiście PRL-owskie władze miejskie B-B dołożyły starań, aby prawdziwej liczby wykopanych i następnie pokątnie zakopanych szczątków ludzkich nie dało się ustalić, tyle że bezskutecznie, po liczbie np. odkopanych miednic, nawet po setkach lat będzie to możliwe! Umyślnie podałem miednice - nie czaszki, bo te często stawały się łupem różnych zbieraczy, m. innymi adeptów medycyny... Jak już wcześniej napisałem, ok. 2000 zwłok zostało w latach 1997/98 legalnie wyekshumowanych na Zbiorczy Niemiecki Cmentarz Wojskowy w Siemianowicach Śląskich (Laurahütte), tak więc kierując się szacunkową liczbą ok. 4200 pochowanych na Cmentarzu pod Dębowcem, ok. 2200 zwłok ludzkich dotąd czeka na zagwarantowany Ustawą PRL, a także RP, pochówek na cmentarzu zastępczym!
Cmentarz
Data: 2014-03-07 Autor: nie zarejestrowany ~TW
"ok. 2200 zwłok ludzkich dotąd czeka na zagwarantowany Ustawą PRL, a także RP, pochówek na cmentarzu zastępczym"...i wygląda na to że będą musiały poczekać do momentu przypadkowego wykopania(nie licząc tych które pozostały pod "kampingiem") bo władze miasta w tym temacie milczą. Ktoś na pewno zna dokładne miejsce zakopania tych szczątków. Tablicy jak nie było tak nie ma. Wstyd i tyle...
"Niemieckie krzyże nagrobne"
Data: 2014-07-01 Autor: KLK
"Pol" - Twoja styczniowa informacja jest bardzo ważna, zwłaszcza w kontekście marcowego odkrycia przez pracowników S-ki AQUA 4 ociosanych kamieni nagrobkowych z tego cmentarza, w obrębie obejścia ul. Olszówki 131 - vide "Podróż w czasie" > "Niemiecki cmentarz wojskowy pod Dębowcem". Mógłbyś podać nazwę rzeki i umiejscowienie widzianych przez Ciebie w latach 80-tych nagrobków? Co prawda upłynęło ok. 30 lat, ale - kto wie?

Dodaj swój komentarz :

Temat:
Autor:
e-mail:
Wiadomość:
Wybierz temat
1
1


Powiadom mnie o nowościach:
Statystyka
Ilość artykułów:207
Niemiecki cmentarz wojskowy pod Dębowcem, Bielsko-Biała, cmentarz bielsko, cmentarz niemiecki bielsko, Beskidy, zabytki, witamy, muzea, historia bielsko, willkommen, zabytkowe cmentarze, tego już nie ma, zasłużeni mieszkańcy, zabytki bielsko, książki i albumy o mieście, ciekawostki z miasta, warto zobaczyć bielsko, ważne daty, rynki i place, angielski bielsko, szkoły językowe bielsko
Czas generowania strony: 0.044 s